Grazie delle informazioni. Posso sentire dai colleghi di medicina e dal Rettore cosa ne pensano. MI sembrerebbe un primo passo importante. In effetti se uno e' recluso da diversi giorni ed e' negativo puo tranquillizzarsi e se invece e' positivo puo' sottoporsi ad ulteriori controlli e impedire che questo si propaghi. Se poi fa il tampone ed e' negativo potrebbe aver passsato la malattia in modo asintomatico. A questo proposito hai notizie sul fatto che ci si possa reinfettare dopo essere guariti?

In effetti i soldi si potrebbero trovare.

DL 17 marzo 2020. 

Articolo 100.

Al fine di far fronte alle straordinarie esigenze connesse allo stato di emergenza deliberato dal Consiglio dei Ministri in data 31 gennaio 2020, è istituito per l'anno 2020 un fondo denominato “Fondo per le esigenze emergenziali del sistema dell’Università, delle istituzioni di alta formazione artistica musicale e coreutica e degli enti di ricerca” con una dotazione pari a 50 milioni di euro da iscrivere nello stato di previsione del Ministero dell’università e della ricerca. Con uno o più decreti del Ministro dell'università e della ricerca sono individuati i criteri di riparto e di utilizzazione delle risorse di cui al precedente periodo tra le università, le istituzioni di alta formazione artistica musicale e coreutica e gli enti di ricerca ed i collegi universitari di merito accreditati. Agli oneri previsti dal presente comma si provvede ai sensi dell’articolo 126.

ad oggi c'è una sola signora cinese reinfettata. Una su 200.000 casi mi fa pensare più ad un errore o ad un'eccezione.

Invece è abbastanza comune che persone guarite, con tampone negativo, dopo qualche giorno ritornino ad avere il tampone positivo (senza sintomi ovviamente). Non si è capito se è il normale decorso della malattia che rilascia qualcosa dopo qualche giorno, ma soprattutto se in questo periodo sono infettivi. Tuttavia, visto che a Whuan non si hanno contagi direi che una volta dichiarato guorito non sei più infettivo

Non so se ieri qualcuno ha visto la trsmissione "petrolio". Galli, Ricciardi e altri infettivologi erano tutti d'accordo sul fatto che l'epidemia finirà solamente quando saranno identificati tutti i positivi, soprattutto gli asintomatici.

E' stata anche sottolineata la "potenza" diagnostica dei laboratori degli ospedali che ovviamente non è sufficiente e da qui l'importanza che altri laboratori comincino a fare tampone. Inoltre è importantissimo fare tamponi "mirati". In altre parole quando si identifica un positivo si deve contattare tutte le persone che sono state a stretto contatto con lui/lei e fare il tampone anche a loro.

Fare una cosa simile in grandi contesti (Milano) è ormai impensabile ma in piccoli contesti (vedi Vo) diventa cruciale. Come dicevo già in precedenza, forse siamo in ritardo, tuttavia sono compiti che il nostro dipartimento potrebbe fare. Chi è esperto del settore può fare le misure mentre chi non lo è (geologi?) potrebbero da casa cercare di raggiungere telefonicamente i vari contatti dei casi positivi. Questo è quello che è stato fatto in Corea del sud dove fanno tamponi "drive in".

Ho mandato a Fabrizio Storti, Prorettore alla Terza Missione una mail per verificare se si puo' lanciare o se e' gia' in corso un piano di supporto dell'Ateneo alla battaglia contro il COVID.19, includendo alcune delle proposte di Davide, che ringrazio. Se possiamo coordinarci con altri Dipartimenti su questa 'mission' potremmo davvero offrire un grande contributo. Cito alcune cose che possiamo fare (ma voi forse ne avete altre) come Ateneo, fra cui alcune che ci riguardano, anche per chi non e' esperto virologo o medico:

Ciao Davide, ciao Roberto,

io ero a conoscenza (sommaria) dell'esistenza di tanti test. Confrontandoli, mi sembra che i più immediati, anche se con possibilità di falsi, siano quelli basati su anticorpi da fare su una goccina di sangue in 15 minuti, con tutti i limiti che Davide ha sottolineato. Mi chiedevo se questi fossero già in commercio per un acquisto immediato da parte del Dipartimento. Nel caso anche io potrei contribuire con alcuni fondi, per poi, se possibile, farmeli restituire dallo Stato, ma l'importante adesso sarebbe vedere dove è possibile comprarli e dove. Magari varrebbe la pena, ma è giusto un'ipotesi, che voi facciate una lettera congiunta, in cui spiegate le problematiche e chiedete l'aiuto di qualcuno (esempio contattare i fornitori, chi han fondi disponibili).

Enrico

Ciao Enrico, si sono già in commercio. Al San Raffaele ne abbiamo alcuni tipi di diverse marche e li testeremo a breve per capirne l'affidabilità (probabilmente su noi del laboratorio). Se tutti dovessimo riultare positivi perchè nel passato abbiamo avuto un raffreddore da coronavisrus ovviamente non sarebbero di molta utilità

Capisco. Mi sembra un'ottima idea. Se le IgG dovessero essere positive alla maggior parte di voi, sarebbero alquanto inutili.

Enrico

Buongiorno  a tutti,
la possibilità di dare  una mano concretamente allestendo un laboratorio in dipartimento penso sia una buona proposta anche se ci vuole qualcuno che si deve  assumere il  compito dell' allestimento e gestione.  Davide tu che hai esperienza e stai facendo  queste analisi al san Raffaele potresti eventualmente occupartene? Per i fondi, al di là  di queli personali che ognuno di noi potrebbe mettere a disposizione,  credo che spetti all' Università  dedicare finanziamenti, ma anche  la fondazione cariparma  potrebbe  farlo.
Davide tu che hai esperienza e stai facendo  queste analisi al san Raffaele  potresti gestire un eventuale laboratorio tamponi?

Per quanto riguarda le possibili terapie, ho  saputo  indirettamente  da medici del Sacco che anche lì  così  come in Veneto inizieranno a sperimentare un antivirale,  il Favipiravir, di cui ho letto opinioni un po'  contrastanti ....
Sta di fatto che mi dicono che in Chiesi si stanno già  muovendo per "migliorarne" la struttura.
Qualcuno ne sa qualcosa? Potrebbe essere utile lavorare in quel senso?

Carissimi,

oggi ho sentito via e-mail il Rettore e mi ha scritto che si affida giustamente a DIMEC e in particolare a Carlo Ferrari per capire cosa veramente serve, anche a livello di ricerca. Ho risposto che comunque siamo a disposizione. Naturalmente non possiamo fare iniziative singole e autonome, ma ha senso coordinarci con altri esperti.

Ciao Paola, al San Raffaele non lavoro direttamente nel laboratorio ma mi occupo della parte di ricerca legata ai vari laboratori. Ora ovviamente mi focalizzo sul covid19 e nella fattispecie cerco 1) di capire come ottimizzare i rsultati minimizzando i falsi negativi e 2) cercando di testare novi tipi di test diagnostici.

Come dicevo sopra, secondo me, il grosso problema di un laboratorio di analisi tamponi è la gestione del materiale infetto, per cui ci vorrebbe una cappa di livello 3 e qualcuno addestrato per utilizzarla. L'alternativa è che l'ospedale raccolga i tamponi, li inattivi sotto cappa e poi li dia a noi. Il labboratorio dovrebbe anche essere "validato", tuttavia (forse) lo si potrebbe far passare come un'estensione del laboratorio dell'ospedale che ha già tutte le certificazioni.

Detto questo, non so se le mie conoscenze sono tali da poter supervisionare il tutto ma posso sicuramente chiedere, qui a Milano, a chi ne sa più di me quali sono le difficoltà principali e se con un po' di aiuto possiamo metterlo in piedi.

Poi una cosa da fare sicuramente è chiedere al responsabile del laboratorio del nostro ospedale per sentire la loro opinione e, se la ritengono una cosa utile e fattibile, allora andiamo avanti. Sicuramente da parte mia c'è la disponibilità.

Ciao a tutti.

Intanto a me è arrivata la prima offerta di un kit, dalla Tema ricerca, al link https://www.temaricerca.com/entry2013new/diagnostica/laboratorio_ricerca_diagnostica_download/novita_diagnostica/novita_22.pdf

Una volta testati se funzionano, e i migliori, si può davvero pensare di fare un ordine di Dipartimento, o addirittura universitario

Enrico

Buongiorno, 

Grazie a tutti per questo forum. Vi leggo e capisco che le mie competenze non combaciano esattamente con quelle richieste. 
Sono comunque a disposizione per qualsiasi altra cosa non specifica (logistica? amministrativa?) per la quale potrei essere utile. 
Continuo a seguirvi. 
Emma

Ciao. Quando ho detto che mi è arrivata l'offerta, in verità volevo dire che mi è arrivata la pubblicità Ho chiesto un'offerta per diverse quantità di tamponi alla Tema, chiedendo anche tempi di consegna sicuri.

Enrico

Perfetto! Io vado ora al San Raffaele. Vi aggiorno dopo com'è la loro situazione kit

Ciao, ma voi sapete quali kit utilizzano qui in ospedale a Parma?

Se ti riferisci ai tamponi (rtPCR) non so da chi si riforniscano ma immagino siano tutti uguali. Se ti interessa in questo articolo trovi anche la sequenza degli oligo:

Clinical Features of 69 Cases with Coronavirus Disease 2019 in Wuhan, China
Zhongliang Wang1, MD; Bohan Yang2, MD; Qianwen Li1, MD; Lu Wen1, MD; Ruiguang Zhang1, MD.

Se non riesci a scaricarlo ho il pdf. Qui non ho capito come caricarlo.

Ho sentito il direttore del laboratorio per i kit. Gli sono stati promessi e dovrebbero arrivare nel giro di pochi giorni. Appena arrivano comincio a lavorarci.

Qui sottoil pezzo della Tema, 230 euro più IVA a kit. Nel frattmepo ho visto che vende un kit molto simile la VWR, e ho chiesto.

Enrico

Il prezzo della confezione da 25 test è di 230 €; al momento, trattandosi di un prezzo molto competitivo, non stiamo applicando sconti. I tempi di consegna previsti sono di 15 giorni circa dal ricevimento dell’ordine; non ci risultano per ora problemi di alcun tipo per le consegne su Parma (anche se, purtroppo, la situazione trasposti è molto mutevole le consegne di prodotti afferenti all’emergenza sanitaria sono garantite)

Per qualunque ulteriore necessità non esiti a contattarmi

Grazie e buon proseguimento
Davide

Davide Piccinelli
CUSTOMER CARE
d.piccinelli@temaricerca.com

Ecco la VWR, 184 euro, ma non sanno quanti e quando possono offrire. Le istruzioni sono del tutto analoghe a quelle del test Tema Ricerca: https://it.vwr.com/assetsvc/asset/it_IT/id/28773348/contents/ifu_coronavirus-rapid-test.pdf

Purtroppo al momento non sappiamo esattamente il quantitativo che verrà destinato a VWR Italia, ci devono ancora arrivare e non posso fare offerte al momento comunque il costo della confezione da 25 test è € 184

Appena c’è la certezza della disponibilità ti faccio sapere

Grazie Davide, se quando riesci mi mandi il pdf lo leggo volentier.i

Si e' creata una task force di ateneo per le inziative su COVID-19 di cui fa parte anche  Ottonello.

Mi e' stato riferito che a livello regionale si stanno valutando anche i test rapidi in commercio e il laboratorio che si sta occupando di questo e' qullo di microbiologia dell'Ospedale di Reggio. Conviene basarsi sulla loro opinione; eventualmente posso sentire se hanno interesse ad avere un aiuto o consulenze di vario tipo. Sicuramente dopo ci sarebbe una fase di studio del funzionamento, addestramento e trasferimento ad aziende e enti che ne abbiano bisogno e qui secondo me possiamo dare una mano.

Segnalo anche  questo articolo di Nature: come vedete ci sono molte iniziative in campo.

https://www.nature.com/articles/d41586-020-00905-9

Buongiorno a tutti. Ritorno sulla questione kit immunologici

Davide Ferrari ne sta testando alcuni tipi al San Raffaele.

Io ho avuto i preventivi da due ditte:

Tema ricerca (230 euro/kit, 25 test/kit): dovrebbero essere già disponibili per la vendita

VWR: (184 euro/kit, 25 test/kit): già disponibili per la vendita, la consegna dovrebbe essere fatta in 2 settimane

Biosigma: li hanno in casa, e stanno facendo dei test esterni.

Mi chiedevo se, come Dipartimento a cui afferiscono molti biologi, convenisse pensare a fare un ordine di Dipartimento per testare-non so- noi, non strutturati, tirocinanti. Prima però è fondamentale sapere la specificità, la sensibilità e l'accuratezza reali.

testati altri 25. Su 12 negativi 1 ha mostrato una debole banda alle IGG. Di 13 positivi (tutti presi a circa 7 giorni dal primo tampone, quindi le IGM ci sarebbero dovute essere) solo 1 ha mostrato una banda alle IGG (nessuno le IGM). In pratica a livello diagnostico non servono a niente. Pavia è arrivata alla stessa conclusione: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.25800 Ne ho ancora 25 che voglio testare con sangue del 2019 (sicuramente non ha visto covid19) e con sangue di pazienti dichiarati guariti. Se questi ultimi almeno mostrano le IGG (tutti) allora potrebbero servire per identificare i guariti asintomatici. Altrimenti sono assolutamente inutili

Ho letto l'articolo. E' disastroso il risultato. Vivadiag mi sembra il primo kit ad essere stato lanciato, magari quelli successivi sono migliori. Speriamo almeno nella seconda ipotesi, che i guariti abbiano tutti le IgG. Hai provato anche quelli della Biosigma, per curiosità? 

Enrico

Grazie a Davide e Enrico per gli aggiornamenti.

I risultati non sembrano davvero molto incoraggianti...speriamo in quelli futuri.

Dalla scarsa partecipazione a questo forum, mi sembra di capire che al momento non ci sia intenzione di supportare iniziative di singoli gruppi... Se in futuro volessimo fare qualcosa, penso dovremo coordinarci con le persone che in unipr stanno gestendo l' aspetto scientifico/organizzativo di iniziative legate a COVID-19.

Teniamoci aggiornati

Grazie
Francesca

Ciao Francesco, forse non sei aggiornato ma le colonnine NON si possono usare. Io l'anno scorso ho cambiato auto e sono stato incerto fino all'ultimo se comprare un'auto full elettric. Quello che mi ha fatto cambiare idea è stato proprio il fatto che dopo aver parlato con l'ufficio mobilità ho scoperto che le colonnine (pur funzionanti) NON si possono usare. Motivo: l'università per statuto non può vendere ai privati. Gli ho suggerito di darlo solo ai dipendenti (magari gratis o a prezzo scontato, o alla peggio a prezzo pieno) ma dovevano metter d'accordo 5 o 6 sigle sindacali per farlo. Risultato: dopo 4 anni sono li a consumare energia (perchè sono sempre accese ma inutilizzabili). Fossi stato nel Rettore, prima di fare delle colonnine mi sarei chiesto cosa farne dopo (il mio povero nonno che aveva fatto la solo la prima elementare se lo sarebbe chiesto). Ovviamente c'è stato un bell'articolo sulla gazzetta di Parma dopo che le hanno costruite! Per quanto riguarda la pista ciclabile secondo me lo spreco sta nel fatto che l'hai costruita di fianco ad un marciapiede largo 1.5 metri che nessuno utilizza. Si potev dividerlo in due e fare la pista ciclabile spendendo molto meno.